A Dose of Alpha
このページについて。この対談は YouTube で公開されているものなので、チャタムハウスルールの対象ではなく、発言者は実名のまま扱っています。元の文字起こしには話者ラベルもタイムスタンプもないため、話者は文脈から推定しており、確度が低い箇所には（推定）を付けています。とくにホスト 2 人の切り分けは推定に留まります。
訳出にあたり、固有名詞の明らかな誤変換は修正しています（“Realfly” → RealFi、“Amergo” → EMURGO、“Metcaf’s law” → Metcalfe の法則、“Morfo” → Morpho、“pith” → Pyth、“Pogen” → Pogun など）。固有名詞はすべて確認できたので、推測で置き換えた箇所はありません。聞き取り自体が崩れている箇所は原文のまま残しています。原文を確認したい場合は英語全文をご覧ください。
だったら、こうしてください。BlackBerry を取り出すんです。当然お持ちですよね。Cardano には非常に内向きなマインドセットがあります。そして今、業界全体・グローバルなマインドセットを持つ必要があります。
彼はこう言いました。「よし、あの木に登って、あのマウンテンライオンの尻尾を引っ張ってやる」と。人生でできるいちばん愚かなことです。ところが今や生成 AI の時代です。あの写真を見た人は誰でも「本物の写真じゃない」と言う。
つまり私たちは「真実」の問題を抱えているのです。Cardano には、ゴーストチェーンの側面と、活気にあふれた側面の両方があります。あなた方のような人に入ってきてもらって、もう一方の側、ゴーストチェーンの側で働いてもらう必要があります。
A Dose of Alpha へようこそ。今日は特別ゲストとして Charles Hoskinson さんをお迎えし、Cardano エコシステムについてのアルファ（有益な情報）を伺います。Charles、ようこそ。
出演できてうれしいです。Eric、Brian、また会えてよかった。
まず簡単に自己紹介をお願いできますか。みんなご存じだとは思いますが、今どんなことに関心があって、最近何をされているのかを。
そうですね、私はこの業界に 15 年います。おかげで長老と呼ばれるか、単に最年長というだけか。今の時点で私より長くブロックチェーンに関わっている人はそう多くないと思います。とっくに引退していてもおかしくないんですが。私は Bitcoin から始めて、Bitcoin Education Project を立ち上げました。そこで 7 万人ほどを迎え入れ、素晴らしい受講生に恵まれました。その中の何人かは、この分野で大きな起業家になりました。
それから Dan Larimer と一緒に、最初のアルゴリズム型ステーブルコインと DEX を作りました。BitShares です。その後、Vitalik Buterin と Ethereum を作りました。こちらは気に入ってもらえたようです。ただ最近いちばん知られているのは、やはり Cardano と Midnight でしょう。Cardano には 11 年ほど取り組んでいて、暗号資産分野での私の時間の大半を占めています。最近はプライバシー分野にも関わるようになりました。Midnight で、スマートコンプライアンス、アブストラクション、プライバシー、エージェントに取り組んでいます。一見バラバラに見える 4 つの領域の見事な融合で、実際には深く相互につながっています。おそらく今までで一番楽しい仕事です。
暗号資産の外では、合成生物学の仕事もしていますし、バイソンの牧場主でもあります。父と兄弟と一緒にヘルスケアの仕事もかなりやっています。最近も忙しくしていますが、この 15 年はとても楽しいものでした。
それは、ええ、すごいですね。一ファンとしてダイアウルフの件を追いかけていました。本当にかっこいいことをされていますよね。素晴らしいです。
いいですね。
ええ、それで我々は。面白いことが起きます。ちなみに、あの動物たちについてはまだ続きがあります。詳しくは言えませんが、ダイアウルフは氷山の一角にすぎません。
それはすごい。ええ、Brian と私はそれぞれヘルスケアや MedTech に強い関心を持っていて、暗号資産については「なぜやるか」よりも「どんな面白いビジネスが成立するか」という見方をしてきました。それ自体が善だとは見ずに、面白いビジネスをより速く、より多くの場所で同時に可能にする技術として見ています。
ダイアウルフの話に戻ってもいいですか。なぜダイアウルフなのか、どういう経緯で関わったのか。すごく興味があるんです。
もともと合成生物学に興味がありました。学歴はちょっと曲がりくねっていて、ホームスクールだったので 15 歳で高校を出て、それからコミュニティカレッジに行って 18 歳で卒業しました。もともとは医者になりたかったので Metro State に編入して、生物学と医学系のことを一通りやっていました。とても楽しかったんですが、やっぱり医療そのものはやりたくないと思って、CU Boulder に移りました。大学院の授業と学部の授業を組み合わせたプログラムで、そこから数学に入っていきました。ただ生物学や化学などを学んでいた頃、ちょうど本格的な遺伝子工学のやり方が分かり始めた時期でした。CRISPR はまだ発明されていませんでしたが、その前段階のものはいろいろありました。友人の一人は生物発光する植物の研究をたくさんしていました。
遺伝子の連鎖を確認するのに使えるからです。植物が光れば遺伝子が入っている、光らなければ入っていない。ゲノムを解読しなくても、遺伝子改変が成功したかどうかを目で速く確認できるわけです。ただ私は George Church の論文をよく読んでいました。George はハーバードの飛び抜けて著名な生物学者です。彼は、こうした技術を使って絶滅した動物をよみがえらせるという話をしていました。
つまり、復元するということです。ジュラシック・パークですね。それで、Ben Lamm がごく初期に Colossal という会社を立ち上げたとき、私は彼に連絡しました。「このプロジェクトにすごく興味がある。Peter Thiel が初期のマンモス関連に出資していたのも追っていた。どこへ向かい、何をしたいのかとても知りたい」と。
それで Ben とはとても親しくなり、Colossal にごく早い段階で投資しました。今はかなりうまくいっていて、評価額は 100 億ドルを超えていると思います。絶滅したものをよみがえらせることにも市場があるということですね。そこから Ben と一緒に会社も立ち上げていて、年末にいくつか発表する予定です。いずれにしても、19 歳の頃からの情熱です。
こうした能力や技術にはずっと強い関心を持ってきました。私が大学にいた頃から、独立した革命が 2 つ起きています。一つは CRISPR-Cas9 とバイオインフォマティクスなどの大きな革命、もう一つは AI 革命です。AI はそれらが何を意味するのかを解釈し分析する層になります。この 2 つのおかげで、今では非常に精密に操作できるうえ、in silico で、実際にやる前に変更の結果を予測できます。
さて、なぜダイアウルフなのか。ゲノムには特別な遺伝子保護の仕組みがあって、ヒトは 2 つほど、クジラは 300、ゾウは 60 ほど持っています。これはゲノムの変化を防ぐもので、抗がん機構になっています。犬にはこれがありません。だから犬にはあれほど多様性があるわけです。小さい犬も大きい犬もいる。遺伝子を変えたり操作したりするのがとても簡単なんです。だからダイアウルフは、技術スタック全体の実証としてとても良い題材でした。ゲノムが邪魔をして操作や変更を妨げることがない。保護している遺伝子を黙らせることもできますが、それはがんを防いでいる遺伝子でもあります。
巨大な腫瘍を抱えたマンモスなんて誰も望みませんよね。なので、やるべき仕事はたくさんあります。Colossal は現時点で、合成生物学者の頭脳集団としては世界最大だと思います。とんでもない大学や場所から集まっていて、まるでこの分野のベル研究所です。進みながら発明している。
彼らは技術の最先端を、少なくとも 10 年か 20 年は前に進めたと思います。こうした技術すべてにおいて、です。リーダーシップも素晴らしくて、技術面のリーダーから運営面のリーダー、CEO まで。ダラスに行って、彼らが何をしているか、何に取り組んでいるか、どれだけ進んだかを見るのは毎回本当に楽しみです。生物学全体でもいちばん難しい問題の一つです。しかも、この問題を解くことはとても有用です。
毎日どこかで種が絶滅していて、生態学には一種の宿命論があります。Greta Thunberg のような人たちが「よくも私の未来を奪ったな」と言う。「地球温暖化で世界が終わるから子どもも持たない」と。Colossal のような会社が根本的にやっているのは、その主体性を取り戻すことです。この存亡の危機はもう存在していて、毎年悪化するだけで、自分にできることは何もない——そういう宿命論を、ただ受け入れるのではなく。「あなたは実際に能動的な参加者になれる。バイオエンジニアリングができるし、絶滅した種を連れ戻せるし、環境をもっと健全なものに変えられる」と言うわけです。
何万年も地上を歩いていなかった動物を連れ戻せたという事実は、その道筋の非常によいケーススタディです。そして単純なものから、ずっと複雑なものへと、あっという間に進んでいくでしょう。そうすれば必然的に、私たちはどんな環境で暮らしたいのかという、大人の会話を始められます。
ええ。
そして、その環境をどう直すのか、と。
ええ、在来の種子やテラフォーミングですね。いろいろな環境を、ということですね。
ええ、しかもこれは地球だけの問題ではありません。火星もそうです。Elon Musk が本気で 100 万人を火星に住まわせるつもりなら、あの惑星をテラフォーミングしなければなりません。この技術はすべてそちらの方向にも直接応用できます。世紀単位、惑星規模のテラフォーミングという発想ができるようになる。技術が向かう次の論理的なステップです。
ええ、我々も似たような領域のプロジェクトに関わったことがあります。バイオ医薬の IP を扱うものでした。DeSci との交差点のような話で、我々が取り組んでいたキャンペーンというかプロジェクトは、特定の分子の知的財産をどうやってブロックチェーンに載せて、それが実際に使える医薬品、がん治療薬などに転化するかどうかを個人が投機できるようにするか、というものでした。なので DeSci の領域も少しかじっています。
我々の担当はその手前側で、DeFi をどう持ち込むか、トークンをどうローンチするか、それをどう活用するか、その周りに仕組み商品をどう作るか、といったところです。DeFi の話に少し戻しますが、Eric、どうぞ。
ええ、言おうとしていたのは、資本主義的な観点からの R&D 資金のことです。DeSci は分子の前進、こうした技術の前進を可能にします。ただ、その資金はたいてい公共財としての助成か、何らかの資本主義的インセンティブから来る必要があります。なので DeFi を使って科学の前進を可能にすることには、我々もずっと情熱を持ってきました。事業でやっていることの多くは、資金・流れ・その裏側の技術をどう整理して十分に集めるか、そして新しいことを可能にするか、です。
私はよくそれを「自由の道具」と呼びます。それを作ることで、「そもそもやるべきなのか」という哲学的な問いが————実際に意味を持つようになる。できる状態にならないと問いにならないからです。だから、できることを増やして、それがあって初めて意味を持つ会話を呼び込むという、あなたのやっていることが大好きです。
ええ、取り組んでいて本当に楽しいですし、魔法のようなことができます。ただ、私のキャリアはすべて「人間の主体性を取り戻す」という共通のテーマでつながっています。経済的アイデンティティであれ、銀行口座を持てない人に金融を届けることであれ、自己保管や自己主権型 ID であれ。要は権力を周縁へ押し出すことです。そして、エコシステムに宿命論があるのを見ると——直せない、治せない、時間とともに悪くなるだけだ、という——
——それは私が受け入れないものです。必ず方法があるはずだ、と私は言います。
それがアルファですね。
技術によって流れを逆転させる、と。Warhammer 40K の世界があれほど陰鬱なのは、イノベーションも進歩もなく、すべてがコピーのコピーで、技術が劣化し続け、社会が停滞したせいで持っている機械すら修理できないからです。Bitcoin がかなり停滞しているのも同じ理由です。あそこではイノベーションがあまり起きていない。
なので私がキャリアでやることはすべて、再帰的な自己改善への道筋をどう作り、どう育てるか、につながっています。見るべきなのは、視野を広げることです。今日どうか、今週どうか、ではなく、「その過程は、時間とともにより分散的に、より強靭になり、再帰的な自己改善を持つか」を見る。そうすれば進化しますし、遅くても指数的な成長と複利になります。
そして 20 年、30 年後に戻ってくると、事実上壊しようのない、とんでもないものができている。中核の組織をクビにしても、創業者を殺しても、何をしても止められない。その時点で十分に分散していて、自己修復しながら成長し続けるからです。だから私たちがやることはすべて、その方向に育つものをどう作るか、という想像から始まります。
つまり、非常に反脆弱なシステムを仕込んでいるわけですね。
ええ。
最近この考えに引っかかっていて、DAO や DeFi のガバナンスに関わっているんですが、合意や集団を作るたびに、ある種の「コミュニケーションの膨張」が起きるように感じます。例えば、議会で法案を通したいとします。上院議員一人ひとり、下院議員一人ひとりのところへ行くと、それぞれが一行、また一行と足していく。昨日書いていたのはまさにそれで、一段階ごと、意見が一つ増えるごとに、状況の複雑さが増していく、という話です。本当のエレガンスは、その解をどう削ぎ落として蒸留するか、にあります。
ええ、それが Metcalfe の法則です。どんなソーシャルネットワークでも、コミュニケーションのオーバーヘッドはたいていノード数の 2 乗に比例します。これはどんな社会システムでも成り立ちますし、大きな前進というのは、コミュニケーションを 2 乗より小さい形で表現できたときに起きます。インターネットの成長を見ても、あの形（トポロジー）になった理由の一つはこのコミュニケーションの複雑さです。
全員が自分のサーバーを立てて各自でやるのではなく、Google や Facebook のようなスーパーノードに集約し、そこが通信や商取引を取り仕切る。それでグラフが劇的に単純になります。システム、とくに自己進化する複雑系を考えるとき、それらは「都合のよいトポロジー」を作りがちです。それは必ずしも、私たちの社会的な目標にとって最も効果的・効率的・最良の構造ではありません。たいていは、コミュニケーションや情報の拡散といった何かを最大化するのに都合がよいだけです。
そして結局、たいてい一方向に行き過ぎて、「まずい、少し戻さないと。誤情報が広がりすぎている」「ここに問題がある、どうする」となる。ブロックチェーンが優れているのは、この構造の中の生まれながらの住人であり、同時に調整機構でもあるからです。真実であるもの、客観的な現実を保存できる場所で、それらは改ざん不能でタイムスタンプが付き、取り消せない。だから悪いものを刈り取れる仕組みになります。
そこに ZK を加えると、選択的開示と検証可能性が手に入ります。プライバシーも得られますが、それだけでなく検証可能性も。「私はこれをやった」と言う人がいる。では、それが本当だとどうやって分かるのか。とくに AI・生成 AI の時代には。
一つ話をしましょう。私には家族ぐるみの友人がいて、いかにも山育ちという感じの男なんですが、その兄弟が特殊部隊出身でした。若い頃、二人でコロラドの山をハイキングしていました。そして木の上にマウンテンライオンがいるのを見つけました。
それで、まあ。山の田舎者ですから、馬鹿なことをするわけです。彼はこう言いました。「よし、あの木に登って尻尾を引っ張ってやる」
——あのマウンテンライオンの。人生でできるいちばん愚かなことです。彼は木に登って、まさに手がマウンテンライオンの尻尾をつかんで引っ張ろうとしている、見事な写真が残っています。
そして実際に引っ張った。マウンテンライオンは飛び上がるほど驚いて目を覚まし、襲いかかってきて、彼はマウンテンライオンに襲われながら木から落ちていきました。ここからが問題です。これは 20 年以上前のことです。その写真を見たとき、私は「これは最高にかっこいい、勇敢だけど馬鹿だ」と言いました。
ところが今や生成 AI の時代です。あの写真を見た人は誰でも「本物の写真じゃない」と言う。彼は脚を折り、マウンテンライオンに襲われ、実際にすべて起きたのに、あの写真が本物だと信じる人は誰もいなくなる。つまり私たちは「真実」の問題を抱えているのです。
コミュニケーションのオーバーヘッドだけでなく、真正性の問題もある。今や「自分で選ぶ冒険」状態です。どの写真も動画もテキストも、本物かどうかを勝手に決められる。気に入らないものは AI だと言い、気に入るものは本物だと言う。だからコミュニケーションを縮約する層に加えて、真正性の層が必要です。
そして、それを社会に取り戻す方法はブロックチェーンと ZK しかない、というのが私の主張です。信頼のアンカー、真実のアンカーがない社会に住むと、社会は急速に崩れていきます。全員がひどく疑い深くなる。
ええ、世界中で見られますね。高信頼社会と低信頼社会がどれだけ違う動き方をするか。そうですね、真実のない主体性は主体性ではない。ZK の話には完全に同意します。
先ほどの複雑さと、関わる人数の話ですが、非効率だけれども理由があってそう設計されている、という点について。ビジネスには 2 つの局面があると思います。一つは無限成長で、赤字でも成長し続ける、世界最大になる、というもの。それが TAM に見える天井にぶつかると、今度は手順書を作り、できるだけ効率よく縮小し、切り詰め、支払いを減らし、最適化を進める。でも成長はもうない。
その曲線は今や「エンシッティフィケーション」になっていると思います。
エンシッティフィケーション、いい言葉だ。
ええ。ガバナンスでも同じで、人が十分に切羽詰まると、専制君主に、王に頼るようになる。成長を取り戻すために戦時の王を立てる。そして征服し終えて守るべき資源ができると、今度はもっと複雑で入り組んだ、メトカーフの法則的なガバナンスを設計して、何も進まなくなる。劣化から守るために。暗号資産の世界で、自分たちの分散型国家を作っていく中で、Cardano のようにガバナンスの仕組みが本当によくできている場所で、この成長と停滞の間の潮の満ち引きをどう取り戻すのでしょうか。
面白いのは、みんな Cardano をこき下ろすんですよ。全部おかしくなった、システム全体が崩壊している、失敗した実験だ、と。でも我々は文字どおり予定どおりです。ええと。
そのまま受け入れる、ということですね。
分散型ガバナンスを作ったとき、問題は走っている車のタイヤを交換しなければならなかったことです。初日から始めるなら何でも好きに作れます。誰も異議を唱えられない。既存の哲学に乗る形で参加するからです。
でも投票や合意の仕組みがないまま変えるとなると、会ったこともない人たちの同意をどう取るのかを考えなければならない。100 か国以上に、100 万人以上いる相手です。そして、正統性はいつ生まれるのか。
だからこれは反復のゲームです。やり方としては、まず立法機能と司法機能を作る。そして大衆が集まってハードフォークや info action、財務庫について投票できるようにする。
そのうえで、ごく自然に、有機的に問題が起きるに任せる。その問題はたいてい、行政機能でしか解決できない種類のものです。実はアメリカ合衆国で起きたことがまさにこれです。
革命が起きて、イギリスを追い出した。最初の政府は連合規約でしたが、行政権が弱すぎて統一的にうまく物事を進められないと、みんなすぐに気づき始めた。全員がやるべきだと同意していたことすら、です。例えば独立戦争のとき、ワシントンの兵に靴を届けられなかった。
革命を戦っていて、冬の野外にいるのに靴が届かない。これはただのガバナンスの失敗です。では、アメリカは失敗して国全体が崩壊し、実験は終わったのか。
いいえ、連合規約を置き換える憲法を書きました。そしてそれは、南北戦争を生き延び、2 度の世界大戦に勝ち、支配的な超大国になれるだけの、非常に強靭な構造になりました。
Cardano を見ると、今まさに二権の政府では手狭になった段階にいます。今、第三の府が要ります。行政府です。そしてそれを作ることで、ビジョン、方向性、KPI、マーケティング、成長、採用といった土台の問題の多くが解けます。
技術面では大きな賭けがいくつも当たりました。拡張 UTXO と、流動的でノンカストディアルなステーキング。Leios と Peras で、性能とファイナリティの面でも戦線に戻ってきています。パートナーチェーンと Hydra があるので、寄生的でない L2 エコシステムを持てますし、Bitcoin DeFi のような自然な成長領域もあります。やるべき良いことはいくらでもあります。ただ、行政機能がなければ、良いマーケティングも成長も採用も得られませんし、実行して達成するための単一の戦略の声も得られません。
そして行政機能は、正統性のある投票の仕組みがなければ手に入りません。だからステップ 1 は、何が正しさなのかを定める憲法を持つこと。ステップ 2 は、投票する層、エコシステムの人々が正統だと信じるガバナンス層を作ること。ステップ 3 は、それをまとめて行政機能を作り、稼働させること。そこまで来て初めて KPI、ビジョン、戦略、ガバナンス構造ができ、ようやくシステムが完全に動きます。これをわずか 2 年でやるのは、並外れたペースです。
アメリカは固めて回し始めるのに 10 年ほどかかりました。しかも全員がそれを望んでいて、独立戦争を戦い、負ければ処刑される文書に署名するほど、文字どおり命を懸ける気のある人たちでした。なので、我々はかなり速いペースで動いています。
残りの技術については、まったく手つかずのまま無傷です。Mithril にも Plutus にも、イノベーションの量にもとても満足しています。技術的な問題は本当にありません。ノードの多様性の問題もありません。Rust ノードも Go ノードもあります。
開発の問題もありません。Cardano の DevX は数年前と比べて劇的に良くなりました。Haskell を書きたくないなら、それでいい。TypeScript でも Rust でも書けます。選択肢は十分にあります。相互運用性の問題もありません。Pentad によって、LayerZero や Pyth、Circle といった、どうしても必要な統合の「割れ窓」を直し始められました。
これらが揃った今、同時に 2 つのことをやる時が来ました。一つは行政機能を得ること、二つ目は事業化を始めることです。
事業化の側では、Input Output は自らベンチャースタジオになりました。Cardano に隣接する、あるいは直接 Cardano 上に載るものを 4 つ作っています。RealFi、Pogun、Midnight、Midnight City です。いずれも、数百万人のユーザーと数十億ドルの TVL をエコシステムに連れてくると考えています。
しかも本質的に非対立的です。つまり、新しい人か新しいエコシステムを連れてくる。Solana や Ethereum、Hyperliquid などからユーザーを奪う必要はありません。そしてこれによって、あなた方のような既存のプレイヤーと、TVL をどう入れるか、そのコストはいくらか、どうすれば定着して持続的で全員に利益があるか、という大人の会話ができるようになります。
そのレンズで見ると、私はとても楽観的です。自分たちの領分の主人でいられる。Aave が来てくれるのを、Uniswap が来てくれるのを待って、1 億ドル払って問題を解いてもらう、という話ではありません。自分たちのベンチャーを、あるべきところまで持っていけるかどうかです。Draper のように現れた人たちもいて、Orion Fund を立ち上げました。彼らがエコシステムに何をもたらすか、とても楽しみです。
情熱も熱気もまだ十分にあります。あとはこの最後のハードルを越えるだけ——Leios を出して稼働させ、Peras を出して稼働させ、Hydra のドラムビートを続け、行政機能を動かす。そしてこれらのベンチャーをローンチする。今後 3〜5 年で、Cardano の歴史上最大の成長が見られると思います。しかもそれが完全に分散的なやり方で成し遂げられたことが、人々に大きな自信を与えます。一人のリーダーが現れて、その人がいる限りすべてうまくいく、という話ではなかった。ボトムアップで、どの一者も不可欠ではなく、全員が協力してやったのです。
ええ、ビジョンの裏にある実務主義の妙ですね。IOG がベンチャースタジオへ移行しているという話がありましたが、Brian と私の投資の哲学は、5 年以上先の未来がどうなるかを描くことです。何が不可避かを考え、そこへ至る階段になるものに投資する。コミュニティからは Cardano がどこへ向かうかという 2030 プランのようなものも出てきています。そして、信頼と検証には暗号技術が要るというあなたの考えにも同意します。
我々は、エージェントが商取引を行うための道具は DeFi だと考えています。だからこの考えが正しいとすれば、我々の目標はその不可避性に至るインフラに投資し、実際に作りにいくことです。そこへ行くには段階が要るからです。それが今回の PRIME 提案でやろうとしていることです。どんな段階が必要だと考えますか。AlphaGrowth の関与や、我々のようなグループ、そしてあなたが投資している先に、何を期待しますか。
見る角度は 3 つあります。一つは、Cardano には非常に内向きなマインドセットがあり、今は業界全体・グローバルなマインドセットが必要だということ。だから、エコシステムの外にいて、いろいろなエコシステムを経験してきた人に入ってきてもらい、「向こうではこうやっている」と教えてもらう必要があります。そうしろと指図してもらうためではなく、情報をもらって、両方の良いところを混ぜたハイブリッドなやり方を考えるためです。二つ目は、戦略とやり方が決まったら、それを進めて実行し、どうしても必要な流動性や TVL という血液を持ち込む人が要る、ということ。
三つ目は、アプリごとに寄り添って「次の段階に行くにはこれをやるべきだ」と助言する人が要る、ということです。Cardano には情熱的な人も賢い人も不足していません。ただ、目配りは必要です。中核組織は 3 つありましたが、そのうち完全に実行しきれたのは 1 つ、私のところだけでした。
Foundation は実行力を改善してきましたが、EMURGO は救いようのない失敗でした。はっきり言います。彼らはエコシステムの合意形成を担うはずで、そこが本来の領分だったのに、そのインフラを一度も作らなかった。だから 10 年分の穴が空いていて、我々は何度もそこに戻ってきますし、エコシステムには学習性無力感と冷笑が残っています。その章を閉じて、その能力を作り直し、エコシステムとして「うまくいかなかった、それでいい」と言って前に進むべきです。FTX が崩壊して Solana は死んだように見えましたが、彼らは立て直して、今は強いエコシステムです。
過去に失敗があっても、次の段階には行けます。Intersect と PRAGMA を見れば、Foundation が怠ってきた部分をおおむね補ってきています。だから完璧な創設組織よりも、自己修復と再帰的な自己改善のほうがずっと重要なのです。必ず間違いは起きますし、問題も起きるし、創業者同士の対立も、離婚も、悪いことも起きます。
いろいろ起きるし、人は去る。Elon Musk は Tesla の危機のまっただ中でひどい離婚を経験しましたが、それでも今は兆万長者です。こういうことは生き延びられます。ただし、仕組みと構造が正しい場所にあるときだけです。そこが今の我々の位置ですし、行政機能がエコシステムにとって強力なのは、過去を手放して新しいロードマップとビジョンを定め、前に進む権利を与えてくれるからです。
まったくそのとおりです。ええ、そこを統合して。どうぞ。ここを掘り下げたいのですが。
多くのエコシステム、ブランド、プロトコル、チェーンを見てきましたが、ゼロから 1 に到達させたものは、信念や理想、文化のセットで、それがそのまま固定されがちです。そして、うまくいっているプロトコルやチェーンにいる個人に「待ってくれ、ゼロから 1 に来た方法、最初の 2〜3 年でやったことは、3 年目から 10 年目、1 から 100 へ行くのに必要なこととは限らない」と言わせるのは、本当に難しい。これは大きな組織にありがちな問題です。Cardano もたくさん成功してきましたが、ゼロから今日の Cardano に来た方法が、2026 年に必要なものとは限らない。
だから物語の面も、文化や教育の面も少しあります。おっしゃるとおり、行政機能が「ここで 5 度、あそこで 10 度変える」と言える。いくつもの物語の再起動、リブランド、再ローンチです。
ええ、そして最新であり続けなければなりません。勝者と敗者は常に入れ替わります。Apple は 90 年代の敗者でしたが、iPhone などで 2000 年代・2010 年代には圧倒的な勝者になりました。そして AI 革命では敗者です。Google は AI 革命を完全に支配して勝つはずの会社でしたし、Transformer を発明したのも彼らですが、今やフロンティアの AI ラボの中で最も遅れていて、人材を引き留められない。
OpenAI が勝つはずだったのが、今は Anthropic が上にいて、さらにオープンソースモデルで中国の話をしている。ビジネスではものごとが非常に速く変わります。信じられないなら、BlackBerry を取り出してみてください。当然お持ちですよね。それで BlackBerry で Internet Explorer を開いて、AOL のアカウントを探して、MySpace のページのパスワードをリセットするんです。
そこで文句を言うために、検索には Yahoo を使うことになるかもしれません。これらはどれも一時は 1 億人以上の顧客を抱え、支配的な地位にあって、ほぼ手が届かない存在でした。それが今や過去の遺物です。技術における唯一の定数は変化です。だから「うちのエコシステムは勝った」と言う人がいたら、その人は塩漬けの保有者で、トークンをあなたに押し付けようとしているだけです。勝ったエコシステムなどありません。自分の順番に勝っただけです。
そして曲が変わり、新しいゲームが始まる。
10 年前は「Bitcoin ではない何かをどう作るか」でした。それが Ethereum の物語です。すべてが Bitcoin のコピーだった中に、我々はスマートコントラクト革命を持ち込みました。
そして第 3 世代が来て、「どうやって Ethereum を殺すか」になった。そして今は Web 2.5 が物語です。Web 2.5 とは、Ripple や Tether、Circle のような規制対象の事業体があり、そこにブロックチェーン製品があって、両者が一緒に立ち上がるというものです。
この 2 年、Binance などを見ても、成長のほとんどはそこで起きています。そしてこれが 10 兆ドルと 20 億人の顧客を暗号資産にもたらすでしょう。物語も技術もゲームも変わります。持っているものを守り、適応できる人が強くなる。
もう一つ手短な例ですが、AI のサイバーセキュリティが出てきて、みんなをこてんぱんにしています。この AI 由来の情報セキュリティの地獄を生き延びられるのは、形式手法でコードを書いてきた人たちだけです。だから、速度の面で大きな弱点だったものが、今や Cardano エコシステムの最大の強みの一つになりました。
ちなみに、ソフトウェアを速く作りたいなら、形式仕様があれば、フルノードを 20 日でバイブコーディングできます。本当に良い仕様があれば、です。Bun が Zig から Rust へ書き換えられたときに、みんなが学んだのがそれです。たった一人で 11 日間に 100 万行を書きました。
つまり、もう言語の問題ではなく仕様の問題です。そして我々は仕様を書くのが上手くなるのに 10 年かけました。他はみんな大きく遅れています。ゲームは常に変わるので、ネットワーク効果が絶対だなどとは決して信じないことです。
ええ、とても良い指摘ばかりですが、一つ掘り下げたいことがあります。Compound をやっていた頃、我々は債券市場に行き、多くの機関投資家に会いました。そこで繰り返し出てきたのが 3 つ。固定金利、規制の明確さ、そしてセキュリティです。「どうすれば DeFi を信頼できるのか」と。我々が Cardano と UTXO を分析して感じた最大の点は、DeFi の新しいレールとして非常に安全な土台だということです。
もう一つ言いたいのは、世界中のあらゆる金融機関が、規制上も安全上もどうやってブロックチェーンに関わるかを考えているということです。そして今出てきている RWA のコーディング標準のようなものは、大きな解放になります。考えつくあらゆる資産、あらゆる証券がオンチェーンで動き始められる。本当にすごいことで、その波で伝統的金融をオンチェーンへ導き、グローバルなエクスポージャーを得て、新しい考え方を見つけられる。その中で我々が見たいちばん面白いものが、「DeFi マレット」と呼んでいるパターンです。
聞いたことありますか。
いえ、ありません。
では説明します。DeFi マレットとはこういうものです。
前がビジネスで、後ろが……
そう、そのとおりです。前が CeFi、後ろが DeFi です。Morpho と Coinbase の戦略的提携が TVL の大半をもたらしました。あまり知られていませんが、Coinbase で普通預金口座やアーン口座にドルを入れると、その利回りは裏側の Morpho から来ています。今の Robinhood の件も同じです。
Robinhood の件では、Morpho 側がその統合に数億ドルを払いました。Robinhood の預金口座は今、Robinhood チェーン上の Morpho に流れています。つまり収斂が始まっていて、人々は慣れてきているし、チェーンの準備もできている。これは CeFi と DeFi という話ではなくなります。まず DeFi マレットをやりますが、最終的にはただの「金融」になる。スマホでログインして顔認証して、でも裏側は世界中のグローバルな金融システム、という気持ちのいい移行です。
ええ。一歩下がってこうしたものを眺めると、勝つには 4 つの要素が要ります。Web 2 と Web 3 の統合においてです。Midnight が存在する理由がまさにこれです。この 4 つがなければ勝てません。だからこそ我々は第 4 世代に賭けていて、できる限り全力で寄せています。
私自身、毎日コードを書いています。コミットは 4,000 くらいあると思います。総力戦です。それくらい情熱を持っていて、今までで一番速く動いています。
4 つとは、アブストラクション、スマートコンプライアンス、PET、エージェントです。Midnight がプライバシーのシステムだというのはみんな知っています。それが PET、プライバシー強化技術です。
プライバシーというと普通は ZK を思い浮かべます。でもそれは数ある手段の一つにすぎません。ZK は、マルチパーティ計算と TEE（信頼実行環境）と組み合わせたい。
この 3 つの原始要素を組み合わせれば、何でもできます。計算の外部委託もできますし、大量の秘密を安全に保てます。データを見ることなく分析できるので、準同型暗号と同じことを再現できます。
そしてすべてが構成的に正しいことを証明できて、誰も信頼しなくてよくなります。ただ、それだけでは十分ではありません。だからこそ Zerocash や Zcash が大規模に商用採用されていないのです。
この手のプロジェクトはどれも、投機的な採用はあっても、実際に何かに使っている人はほとんどいません。
次にアブストラクション。これは NEAR が持ち込んだものです。彼らはそこに徹底的に寄せてきました。素晴らしい仕事です。Illia は優秀な人です。
マルチチェーン署名とインテントですね。何をしたいかだけ言えばよくて、どこで決済されるかは気にしなくていい。どう動くのか、どう解かれるのかも気にしなくていい。
やりたいことを言うだけです。あとは何とかして解決される。MCS を使えば、好きなチェーンに書き込めます。
ZK を使えば、好きなチェーンから読み取れます。読みと書きが揃うので、端から端まで通る普遍的なシステムになります。暗号資産空間のあらゆるものとやり取りでき、インテントによってどの暗号通貨でも支払いを受け取れます。
つまり、こちらが来てほしい場所ではなく、ユーザーがいる場所で迎えるということです。そして本当に意味があるのは、そのオーケストレーションのロジックです。
次にスマートコンプライアンス。これは Satoshi が自己保管でやったことを拡張するものです。自己主権型 ID と自己開示へ、です。
自分の私生活・個人としての側面を暗号資産空間に持ち込んで、自分の主張を検証できるようにする。必要なときに、必要な形で、しかも最小限の開示で。米国市民であることを証明できる。
21 歳以上であることを証明できる。ニューヨーク在住であることを証明できる。政治的重要人物ではないことも、ある法域にいないことも証明できる。
何であれ ZK 証明で、私はあなたが誰かを知らないまま。そしてコンプライアンスは「21 の質問」ゲームになります。あなたと取引しても安全だと判断するのに、イエスかノーで答えられる質問をいくつすればよいか、ということです。
そこから、アルゴリズムによる規制、決済としてのコンプライアンスへ進みます。システムの中に、規制対象のビジネスが生きられる主権的なサブネットを作るわけです。分散型システムの中に、です。中央集権的・連合型の——
——オフチェーンのサーバーにあった規制対象のものをブロックチェーン空間に持ち込めて、遍在する流動性を得られる。しかもグローバルにやってもコンプライアンス上の問題がない。ちなみに、ちょっとした余談ですが、American Arbitration Association の LCP プロトコルがあります。リーガル・コンテキスト・プロトコルです。これで初めて、法的な理解をこうしたものに埋め込み始められます。
契約を別々に存在させるのではなく、トランザクションの中に入れるということです。そこに選択的開示を加えると、契約の中身を明かさずに、契約の性質だけを互いに証明できます。これは本当に強力です。
そして最後がエージェントです。人々はまだその価値を理解していないと思います。エージェントは、暗号資産における最大の問題を解きます。「自分がやらかしてしまう」という問題です。
私はこの業界に 15 年います。毎年、消費者に暗号資産について聞くと、まったく同じ答えが返ってきます。複雑すぎる、難しすぎる、何かしくじると分かっている、と。
全財産を失ってしまう、と。どこでやらかすか分からない。ウォレットをバックアップし忘れるかもしれないし、間違ったリンクを踏むかもしれない。
そして誰かにウォレットを空にされるか、パソコンが壊れるか。どこかで何かが起きて、全財産を失う。一度間違えたら永久に全部失う金融システムなんて、誰も望みません。
やり直しの席もない。エージェントを入れると、この式が大幅に簡単になります。OWS のような標準を通じて、エージェントに権限を委任できるからです。そしてエージェントが、複雑で難しい頭脳労働の多くを代わりにやってくれる。
そこに TEE、ZK、インテントを足すと、エージェントが決定論的に振る舞う規制の層を作れます。つまり、指示していないことは絶対にしない、ということです。そこからベストプラクティスと標準のエコシステムを作り始められます。
そしてエージェントが横で見ていて、知らないアドレスに送金しようとした瞬間に————「ちょっと待って、このアドレスはなりすましです。本当に送りますか」と言ってくれる。「本当にいいですか」と。
「ああ、そうか」と。つまり、コンピューティングを安全にしたアンチウイルスのようなものです。90 年代や 2000 年代に Norton や McAfee を入れましたよね。
エージェントがそれをやります。この 4 つを組み合わせたとき、暗号資産が世の中に入っていきます。Midnight Passport のような良いプロダクトもありますし、とにかく簡単にするためのものがいろいろあります。
スマホで動くようにして、どの暗号通貨を使っているかを気にしなくていい状態にする。どのインフラを使っているかも。そうすれば、この統合の中に埋め込まれた市場機会がいくらでも見つかります。
素晴らしいですね。いろいろ詰まっていて、先に進みます。触れられた点をいくつか。
ここで少しゲームをしましょう。「F・Marry・Kill」というのをご存じですか。
ええ。
では、それを暗号資産のナラティブでやります。このポッドキャストでは毎回やっているんです。一時の流行はどれか、長く残るのはどれか、そしておそらく長続きしないのはどれか。
お題は 3 つ。RWA、エージェント金融、DeFi マレットです。前が CeFi、後ろが DeFi のあれですね。どれが一時の流行で、どれが長く残ると思いますか。そしてどれに一番強気になれませんか。
RWA が「Microsoft 株をトークン化してブロックチェーンに載せる」という意味なら————そういうものにはあまり強気になれません。そのナラティブには意味がないと思います。
RWA が「本質的に規制対象の資産を、グローバルで、新しく、面白く、これまでと違うものにする」という意味なら————つまり仕組み金融や合成金融のように、何か違うことをするという意味なら————それは私にとって強気なだけでなく、暗号資産が存在する理由そのものだと思います。
誰も話していないけれど、明らかに必要だという良い例を挙げます。毎日どこかでブリッジのハックやウォレットのハックが起きています。毎日、誰かがお金を失っている。
ノンカストディアルのウォレットなら、まあそういうものだ、で終わりです。でも、悪いことが起きたときにウォレットが保険でカバーされる保険商品を、なぜ買えないのでしょうか。それこそが RWA です。
選択的開示や ZK があれば、ウォレットを作った時点で————否認できない何かを埋め込めます。だから証明が必要なときに証明できる。
そして保険に加入する。加入していることは誰にも知られない。あなたが誰かも知られない。
でも悪いことが起きたときには、それが自分の資金だったと証明できる。そして保険金を受け取る。保険料は自動的に払われる。反対側は担保プールで、大勢が Bitcoin か何かをそこに入れる。
そして、悪いことが起きて支払いが発生するまで、保険料を受け取り続ける。これでブリッジとウォレットの領域の大問題が解けます。保険に入るにはどうすればいいか。
一定の適合性基準を満たさなければならない。だから、保険をかけられるようになるために、ウォレットとブリッジの品質が指数的に上がります。そして消費者保護が飛躍的に良くなる。
しかも、年 10%、20%、30% の利回りを生むオンチェーンの RWA ができる。リスクのトランシェとカテゴリーに応じて、です。
ええ、我々は以前 re.xyz を手伝いました。まさにそれで、素晴らしいプロダクトです。では、RWA 1.0 は「キル」ですね。
でも RWA 2.0 には非常に強気だと。
ええ、Web3 ネイティブの RWA です。Web3 の良いところを取って、実際の問題を解く。流動性の問題はあるか。市場アクセスの問題はあるか。
複数の商品を組み合わせられないという、組成の問題はあるか。トークン化とスマートコントラクトという「金融の幹細胞」が我々にはあります。だから、従来の Web2 のレールでは絶対に作れなかったものを作る自由度が無限にある。
そういうものを作っているなら、非常に強気です。既存の商品をただ包んで、Bitcoin ETF のように出すだけなら、まったくわくわくしません。結局は、これまでと同じブローカー・ディーラーの規制構造に落ちるからです。
やっているのは、新しくて違うものだというふりだけです。本当に何か違うことをしなければなりません。だから私は、資産担保型のステーブルコインよりアルゴリズム型のほうがずっと好きです。
資産担保型は結局、信頼のモデルがどこかの中央集権的な企業だからです。規制はされているけれど監査はされていなくて、帳簿をいじっていないことを祈るしかない。アルゴリズム型のステーブルコインは、正しく設計されていれば同じことをします。
しかもその商品には信頼が要りません。それが RWA と Web3 の本当の可能性です。なぜ RWA と呼ぶのか。おそらく現実世界の何かにつながっているからです。
そしておそらく規制対象の要素があり、適合性の基準がある。米国の人は参加できない、中国は参加できない、といったことです。アルゴリズムによる規制があれば、それを完全に自動でできます。
コンプライアンス責任者や信頼できる第三者をパイプラインに入れる必要がない。
（聞き取れず）が要です。だからリテールで取引するなら、通常のリテール投資家や機関投資家に対してアルファを取れるのはこの方法しかありません。もう一つは、小さな個人でも非常に複雑な戦略を実行できるようになることです。
私が何か戦略を実行したいときは、Goldman Sachs や Morgan Stanley などに関係があります。電話を一本かければ、長年やってきたプライベートウェルスの優秀な人たちがいて、能力もある。アクセスがあるから、かなり複雑なことができます。でも普通のリテールの人にはできません。
市場へのアクセスも知識もない。エージェントがいればできますし、彼らは超知能に近づいています。しかも、ある考え方に沿ってあなたを守ることができる。この先 6 か月から 12 か月は相場が横ばいだと思うなら、それに合わせた戦略を用意できます。
戦略のマーケットプレイスも作れますし、Midnight が特別なのは、戦略を共有せずに共有できる点です。つまり、あなた方が何かを考え出して、それを誰かにライセンスし、その人が上げた成果の 5% や 10% を取る。でもライセンスを受けた側は、エージェントが実行している戦略の中身を見られない。これはヘッジファンドにとって最高です。「元手を持たずに資本収益を得られるのか」と。
裸のトレードみたいなものですね。すごくいい。戦略のマーケットプレイスを作れば、群衆の知恵が働いて、非常に効率的な市場になります。
妙な歪みもなくなる。エージェント取引のもう一つの良い点は、決して眠らないことです。24 時間 365 日いて、あなたが寝ている間も相場を見ていて、暴落したら何らかの保護をかけ、サーキットブレーカーを入れて、全財産を失うのを止めてくれる。ブローカーやプライベートウェルスのマネージャーがいるよりずっといい。
そのほうが住みやすい世界だと思います。なので Midnight City でそれを実験して、そのマーケットプレイスを作り、Midnight の能力に全部寄せていきます。楽しみですし、MCS とインテントで遍在的な流動性も得られます。主要な 6 つ——XRP、Bitcoin、Ethereum、Binance、Hyperliquid、Solana——で取引できますし、Coinbase や Robinhood、Binance のような主要な場所とエージェント取引の API もある。
だからオフチェーンとオンチェーンの板を統合して、すべての流動性を一望する神の視点を一か所で持てます。
ええ、DeFi マレットはエージェント金融に取り込まれていくと思います。マレットの目的は使いやすく分かりやすくすることで、エージェントは DeFi を直接触って、結果だけを持ち主に見せればいいからです。それと、Brian と私と AlphaGrowth は、我々の知る限り初めてアフィリエイト型のスキルを作りました。そして、我々が作ってリキッドファンドやファミリーオフィスに提示してきた戦略を、エージェント向けのスキルに変える作業に本腰を入れています。エージェントに直接マーケティングして、我々の戦略を運用に乗せてもらうためです。
Cardano 上でもそうですし、今話題の x402 や MCP も調べています。エージェントがモールに行けるようなものですが、我々が本当に見ているのは、エージェントが自分たち版の P2P 現金をどう扱えるか——店舗に行くのではなく、エージェント自身がビジネスになるための、いわば「エージェントのための Bitcoin」です。
ええ。Midnight でやってきたことについて言うと、あの 4 つが揃って初めて、エージェントは最終形に届きます。決定論的な制御層が要ります。エージェント取引の最大の懸念は、エージェントが幻覚を起こして暴走し、とんでもないことをすることだからです。もう一つの懸念は、やり方に関する専有情報・非公開情報が、信頼できない第三者に漏れることです。
ZK と TEE があればそこは全部解決しますし、インテントのような適切な言語、取引戦略のための適切な言語があれば、組み合わせて非常にうまく機能します。そしてスマートコンプライアンスがあれば、x402 のように、エージェントはどこで取引してよくてどこではいけないかを理解するネイティブなプロトコルを持てます。そこからノンカストディアルな代理人という道が開けます。自動運転車にとても似ています。
責任は依然としてあなたにありますが、運転しているのは車で、うまく機能する場面では運転の質が大幅に上がります。エージェント取引でも同じで、私が欲しいのはノンカストディアルなエージェントです。あなたのエージェントで、あなたが所有し、制御する。いろいろ積み込んで、あなたの代わりに多くのことをやらせますが、最終的に KYC の主体はあなたです。
だから自分の Binance の KYC でも Coinbase の KYC でも動かせます。そのほうがずっと良い世界だと思いますし、非対称性が一つ消えます。私はいつも小さな人の側を見ていて、Steve Cohen のような大物と市場の中の小さな個人との間には巨大な非対称性がある、と思うわけです。
では、どうやって天秤を戻すのか。超人的な知能と能力を小さな個人に与えれば、彼らも有効な市場参加者になれます。少なくとも、市場をどう渡り歩くかは分かるようになる。
これはパニック売りも防ぎます。何かあるたびに人は売ります。ブリッジのハックがありました。Cardano と Binance Smart Chain の（聞き取れず）チェーンでした。5 億 NIGHT ほどが盗まれました。
それでみんなパニックです。「私の NIGHT が」「なんてことだ」と。「ゼロになる」とか何とか。馬鹿げています。
馬鹿げている。相場は 48〜72 時間で戻ります。なぜ投げ売りするのか。
パニックになっているからです。人はこうします。市場は行き過ぎて調整し、プロのトレーダーはそれを知っているので、底を待っている。こういうイベントのたびに拾って、24 時間で 30〜50% のリターンを簡単に取るわけです。エージェントがいればパニックになりません。「では、こういう仕組み商品を買って、これをやって、全部ヘッジしてある。準備はできているし、大丈夫、こちらで守るし、何をすべきか分かっている」と言う。
24 時間後に戻ってきたら相場は回復していて、損はしていない。少なくとも損失は最小になる。私がこれで行きたいのはそこで、ウォール街のギャンブル的なカジノ相場ではなく、Benjamin Graham 流の、人が理性的に振る舞う市場に近づきます。
エージェントのもう一つの点は、すべてを理解できることです。友人の一人が見事なエージェントのハーネスを作りました。彼は S&P 500 を取引するので、指数の全企業の 10-K を読み、開示や声明、株主総会の内容を完璧に解析します。巨大な分析エンジンがあって、Morgan Stanley のアナリストがやるような仕事をこなします。S&P 全体を調べるのにアナリストを 50 人置く代わりに——
——エージェントが全部やって、ポートフォリオが割安か割高かに賭ける。だから彼は S&P を取引できますし、CME で E-mini S&P 500 を取引して、かなり稼いでいます。その仕事はエージェントがやっていて、おそらく 50 人分の働きです。
それが今の生の能力で、我々全員が持っていて共有できるものです。なので、エージェントを走らせる TEE があり、それを規制する ZK とインテントがあるなら、エージェント金融には非常に強気です。適切なインターフェースがあるなら、です。Cardano と Midnight では OWS——エージェントがウォレットを持つためのオープンウォレット標準——を統合しましたし、エージェントが自分の ID と開示の仕組みを持てるように Midnight Passport もあります。
それは年末に稼働します。それから x402 の統合もあって、x402 Foundation にも加わりました。つまり、土台となる統合を揃える段階まで来ていて、今はそこに ZK と法務の層を足しているところです。
そうすれば、Midnight City で展開するノンカストディアルな取引エージェントができ、最終的には各ウォレットの拡張として広げていけます。
ええ、プライバシーは本当に重要です。手短に 2 つ。とくにコピートレードの話ですが、Autopilot というフィンテック企業のポッドキャストを聞きました。彼らは Nancy Pelosi ファンド、つまり彼女が何に投資しているかを追うトラッカーを出していて、今はトレーダーとライセンス契約を結んで、その人たちの取引をコピーできるようにしています。
報酬は幅がありますが、取引に対して最大 10% くらいのキャリーだったと思います。Robinhood のアプリから、プライベートな形で、そうした投資家のコピートレードができるわけです。今のブロックチェーンでは、何らかのプライバシーがなければこれはできません。
もう一つは、Hyperliquid の最大級のトレーダーの一人と話したのですが、彼らはポジションとヘッジをコピーされないように、プライベートな TEE のようなものを求めています。それが彼らのアルファだからです。だからアルファを隠して非公開にできるなら、あるいは Autopilot のようなコピートレードの形にできるなら——
——「一緒に取引したい？いいよ、これをトークンに入れて、トークン化して、コピートレードでキャリーを取れるようにしよう」となる。その過程で、です。
そういうところが、我々がこれから見ていく DeFi の未来だと思います。
ええ。要は終わりのない川で、暗号資産を良くしたものを、そのまま取引を良くするものにしたいのです。ボトムアップの分散型マーケットプレイスであってほしい。何百、いずれは何千という会社が入ってきて商品を作り、展開するたびに利益を得られる。そうすれば商品は安く、より行き渡るようになり、消費者の手に届きます。
そして安全の層が暗号資産に戻ってくる。安全の層が戻れば、主流の消費者も「これなら安全に使える」と思って使い始め、20 億人が入ってきます。Satoshi が始めた原則を保っている限り、それは良いことです。私は指数や ETF が本当に嫌いで、「暗号資産に投資している」と言うけれど——
——違います。あなたは中央集権的な金融機関の KYC 済みの顧客として、証券を買っているだけです。そしていつであれ、証券の問題はすべてあなたの問題になる。それは Bitcoin ではないし、指数でもない。別の何かです。それはそれで構いません。値上がりに参加することはできます。
でも、このシステムを特別にしているものを取り逃がしています。だから私のこの 15 年のキャリアは基本的に、どうやって自由の道具を作るか、でした。権力を周縁まで押し出したい、全員にノンカストディアルで自己主権的であってほしい。ただ、安全性の問題を解かない限り普及は絶対にない、ということも認めなければなりません。一度間違えたら永久に全部失う金融システムでは、誰も暮らせません。
よくする話ですが、私の祖父は外科医で、産婦人科医として何千人もの子どもを取り上げた、聡明な人でした。でもアルツハイマー病で亡くなりました。人生の大半は自分の領分の主人で、5 人の子どもを育てた、大した人でした。けれどアルツハイマーが進むと、最後は自分の名前も忘れてしまった。
だから、あなたが完璧で決して間違えないことを前提にしたシステムは成立しません。うまくいくはずがない。レガシーな金融システムの本質は、規制であり、チェックとバランスであり、監査と監督と権力の均衡です。
そのシステムの一番良い部分を見て、それを Web3 の空間と両立させる方法を考えなければなりません。それができれば良い面はすべて得られて、悪い面——大きすぎて潰せない、規制の虜、排他的な市場——は捨てられます。
銀行口座を持てない人や、マネーロンダリングや、レガシーなシステムが平然と許してきたひどいことも。それを達成したとき、革命的で新しいことを成し遂げたことになります。そこには通っていくべき関門があり、それぞれが何かの性質を証明します。
第 1 世代は何だったか。分散的な価値移転が実際に可能だという証明でした。Bitcoin が出るまで、誰も可能だと思っていなかった。
その後 Bitcoin はデジタルゴールドになり、デジタルなコモディティが成立することを示した。それを証明したわけです。次に Ethereum が「プログラム可能にできる」と言った。ブラウザに JavaScript が来たときのように。
静的なページから一気にウェブ革命へ進んだ。いろいろ面白いことができるようになった。次はスケーラビリティをどうするかで、そこにガバナンスを足す必要があった。
これで自己進化するようになります。そして最終形は、安全で簡単にすること。だからプライバシーとコンプライアンスを足す必要がある。そしてエージェントとアブストラクションも足す必要がある。
その要素が入れば、必要なものはすべて揃います。これらは組み合わせ可能だからです。分散的なお金を手放すわけではない。
分散的な決済システムを手放すわけでもない。スマートコントラクトもスケーラビリティも手放さない。インターネットの過去のプロトコルをすべて受け継ぐのと同じように、受け継ぐのです。
そのうえで、自分たちの Google や Amazon や Facebook を作れる。だから私はそこに注力しています。そして楽な道を選ぶ人たちは、一時的にお金を稼ぎます。
でも、こうした DAT のうち、うまくいっているものがどれだけありますか。Michael Saylor は今、世界で一番幸せな人でしょうか。一時は天才に見えたし、これで大儲けするはずでした。
でも結局は、古いものを少し新しいものに包み直しただけです。「我々は革命的だ」と言いましたが、何の問題も解いていないし、新しい能力も足していないし、暗号資産そのものに新しい流動性も足していない。暗号資産を中央集権化し、古いシステムの中に取り込んでいるだけです。
これらは相容れない概念です。一緒には成り立ちません。
ええ、合致します。ビジョンには同意します。不可避だという点にも同意します。
ただ、そこへ至る段階があります。我々は今、AlphaGrowth PRIME 提案をオンチェーンに出していて、DeFi を成長させ、TVL とユーザーの到達可能な市場を広げる最初の大きな数歩を踏み出そうとしています。キラーアプリやエージェント基盤が使えるようにするためです。我々みんなが作るもので事業を営み、それを Cardano 上で動かせるように。
何を望まれますか。AlphaGrowth との関わりにおいて、何をもって成功と見なされますか。
そうですね、みんな同じことを言っています。Cardano はゴーストチェーンだ、と。Cardano には活動がない、と。
何も起きていない、と。でもこれは奇妙な話で、130 万人が委任・ステーキングしていて、ステークプールオペレーターも大勢いて、ガバナンスへの参加もある。その一方で DeFi は貧弱です。だからみんな正しい。
Cardano にはゴーストチェーンの側面と、活気にあふれた側面の両方がある。同じ使い古された物語を何度も聞かされるのには、もううんざりしています。あなた方のような人に入ってきてもらって、もう一方の側、ゴーストチェーンの側で働いてもらう必要があります。
そして「良い基盤組織が要る」と言うべきですし、こちらには良い素材がたくさんある。それを外部の知見と組み合わせれば、体系的な成長計画を作れます。しかも、Solana や Ethereum などがやってきたことと補完的な方向・やり方で伸ばせます。だから、一方が勝つには他方が負けなければならないというゼロサムの敵対関係ではない。
一緒に伸びられます。
ええ、TVL が数十億ドルになれば、物語は変わると思います。そうすれば人々は Cardano をそれ自体の価値で見るようになる。そして「決して進化できず完全な無政府状態のシステムがいいのか」と問うようになる。それが Bitcoin 側で、量子コンピュータが来たときに Satoshi のコインをどうするかすら決められない。
盗むのか、凍結するのか、盗まれるのを受け入れるのか。頑張って決めてください、という話です。
ええ、いつか、ですね。
いつか、ですよね。そして Ethereum 側は「我々を率いる独裁者が要るが、報酬は払いたくない」という感じで。だから彼は破産する。
扱いようがありません。だから何か違うものが必要で、再帰的に自己改善する分散型ガバナンスしかないのです。行政機能ができれば、哲学、ビジョン、方向性についてもっと精密で簡潔になれます。
そしてこういう関わりが、それを増幅してくれる。これは長期の関係です。簡単なことから始めて、それを解く。
最初の 10 億ドルの TVL を得る。そこから指数的に伸ばせます。そしていつか、最大級で、最も持続的で、新規性のある DeFi エコシステムを持てたら、というのが私の希望です。
コピーのコピーで、流動性を奪い合って動かすだけのものではなく。他の場所には存在しない、本当に面白いプロダクトが Cardano エコシステムにあるという意味での新規性です。そして、他の場所にはない能力が Cardano エコシステムにある。
トレーダーは、設計上このシステムがはるかに安定していることを知っています。Cardano は 8 年間 24 時間 365 日、無停止で動いています。しかも自己修復するプロトコルなので、ソフトフォークが起きても人手を介さずに自分で元に戻ります。
戦車のようなものです。何兆ドルも載せるなら、安定性と強靭さと自己修復が必要ですし、5 年いなくなって戻ってきたときに、システムが自らの設計によって指数的に良くなっていると分かる必要があります。そして、会ったこともない何千人もが協力してそれを実現していく。
だから、この関係に私が望むのは、そこへ至る道を一緒に見つけることです。こういうものはたいてい立ち上がりが遅く、最初は多少の信頼が要ります。でも一度組み込まれると、他に同じ哲学を持つ場所がないと分かるので、みんな抜けられなくなります。
他はみんな「どうすれば速く動けるか」と言う。トークンの価格を上げたいからです。トークンで大儲けするために。
それで、まあ、という感じです。おっと。
はい。
Charles、これを見てもらえるといいのですが、今日は出ていただいて光栄でした。そして Eric。
こちらこそ、楽しかったです。
本当にかっこよかったです。直接ご本人から聞けるのは、この機会をいただいて、この物語と旅の一部になれるという意味でも光栄です。我々が取り組む、持ち込もうとしているプリミティブの多くは、2030 プランや Charles が話してくれた他のことと、まさに重なっています。
その点では完全に一致していると思います。Charles、ありがとうございました。
ええ。途中で抜けてしまってすみません。手短に一つだけ話を締めて、あとは皆さんと同じで次に行かなければならないので。私が言いたいのは、いちばんまずいのはトークン価格を追いかけることだ、ということです。
追うべきは土台となる第一原理です。他はすべて後から付いてきます。人気のゲームには決して勝てません。どの価格に到達しても、それでは足りないと言われるからです。
Vitalik を見てください。彼は Ethereum を 2,500 億ドル規模まで持っていきました。とてつもない金額です。
アフリカのほとんどの国の GDP を合わせたよりも大きい。それくらい大きな話です。それでも「トークン価格が上がっていない」と言われる。
Vitalik は失敗だ、と。2,500 億ドルの時点で入ってきた人が、5,000 億、1 兆を期待するからです。だから何をやっても勝てない。ランニングマシンのようなものです。
だから第一原理に集中すべきなのです。分散性は高まっているか、自由は増えているか、創設時の意図の一貫性は保たれているか、これまでできなかった革新的なことができるか、そしてそれをアメリカやヨーロッパの一部の人だけでなく、世界中のより多くの人にできるか、と問う。80 億人全員に、です。
それが Cardano の使命です。だから本当に楽しみですし、あなた方と一緒に仕事ができてうれしいです。IO の側でも、提案が通るようにできることをやります。
システムの創業者がスイッチ一つで「はい、あなたは仲間だ」と言えないこと自体が、いかに分散しているかの証拠です。自分で勝ち取らなければならない。でも、あなた方が大変な仕事をして舟を漕いでいるのはうれしいことです。エコシステムの一員になってくれるのを楽しみにしています。
ありがとうございます。本当に、来て話してくださってありがとうございました。率直に。
そして、我々を支持して、流動性の層を担い、エコシステムを伸ばす役割で入ってこいと言ってくださってありがとうございます。おかげで、面白い金融プリミティブが積み上がる土台ができます。新しいものが立ち上がるための、巨人の肩を用意できました。この機会をもらえたら、必ず期待に応えますし、本当に面白いものを一緒に作るのを楽しみにしています。
ありがとう、Eric。ありがとう、Brian。では。
Charles、お時間ありがとうございました。
さて、Eric。最高でした。やることが山ほどありますね。
打つ手もたくさんある。全力でやります。採用を進め、流動性の層を作りにいきます。そして投票はもうオンチェーンにあります。
なので、あなたが Cardano の DRep なら——今日ここでする唯一の宣伝ですが————提案を見てください。フィードバックも歓迎です。話しましょう。
我々はいつでも対応できますし、委任している方なら、話をするための経路もあります。ご参加ありがとうございました。A Dose of Alpha でした。
今日はアルファが盛りだくさんでした。全部の情報を拾うために、もう一度見直さないといけないくらいです。トークン化のための「金融の幹細胞」。あれは作れますね。
気に入りました。見事でした。あれは拝借します。暗号や金融の幹細胞、何にでも組み込める。見事な言い回しです。
そのためにここにいるんです。A Dose of Alpha。それでは。